孔祥智，現(xiàn)任中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國人民大學(xué)首批“杰出學(xué)者”特聘教授，中國合作社研究院院長，《中華人民共和國農(nóng)民專業(yè)合作社法》起草小組成員。
主要研究領(lǐng)域：農(nóng)業(yè)政策分析、農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)等。主持國家社會(huì)科學(xué)基金重點(diǎn)項(xiàng)目、國家自然科學(xué)基金項(xiàng)目、教育部社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目、北京市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)規(guī)劃項(xiàng)目等20余項(xiàng)。
我國不可能在短期內(nèi)通過流轉(zhuǎn)土地搞大規(guī)模集中經(jīng)營，也不可能走一些國家高投入高成本、家家戶戶設(shè)施裝備小而全的路子。當(dāng)前，最現(xiàn)實(shí)、最有效的途徑就是通過發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)，將現(xiàn)代生產(chǎn)要素有效導(dǎo)入小農(nóng)戶生產(chǎn)，幫助小農(nóng)戶解決一家一戶干不了、干不好、干起來不劃算的事，促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接，推進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、集約化，以服務(wù)過程的現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
“沒有農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，就沒有整個(gè)國家現(xiàn)代化。”現(xiàn)代化是一個(gè)世界性潮流，近代以來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化成為中國人的共同夙愿。在中國共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)人民的百年奮斗歷程中，走出了一條不同于傳統(tǒng)工業(yè)化、更不同于西方化的中國式現(xiàn)代化新道路。在現(xiàn)代化進(jìn)程中，推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國的重大任務(wù)，抓住農(nóng)業(yè)農(nóng)村農(nóng)民問題就抓住了中國這個(gè)有著五千年農(nóng)耕文明的國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的牛鼻子。站在新的歷史方位，我們?cè)撊绾伟盐蘸妥裱h在三農(nóng)領(lǐng)域探索出的寶貴經(jīng)驗(yàn)？如何認(rèn)識(shí)中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)路徑？如何促進(jìn)小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接、推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展、推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化？針對(duì)這些問題，我們本期對(duì)話孔祥智教授。
首要是處理好農(nóng)民與土地的關(guān)系
主持人：去年11月召開的黨的十九屆六中全會(huì)，全面總結(jié)了我們黨百年奮斗的重大成就和歷史經(jīng)驗(yàn)。深入學(xué)習(xí)貫徹六中全會(huì)精神，有哪些三農(nóng)領(lǐng)域行之有效的寶貴經(jīng)驗(yàn)，是必須高度重視和始終遵循的？
孔祥智：百年來，我們黨在長期的三農(nóng)工作實(shí)踐探索中，積累了非常多的寶貴歷史經(jīng)驗(yàn)。在農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化道路上探索的主線，就是處理好農(nóng)民與土地的關(guān)系，這是最基本的一條。這個(gè)關(guān)系解決好了，路子就走得順；沒解決好，就會(huì)出現(xiàn)挫折。
具體來說，改革開放以來，尤其是黨的十八大以來，有這么幾方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要。第一個(gè)是農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定和完善，實(shí)際上就是處理好農(nóng)民和土地的關(guān)系問題。以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制，是我黨在農(nóng)村改革開放實(shí)踐中取得的一條基本經(jīng)驗(yàn)，已寫入憲法。1984年中央一號(hào)文件提出，土地承包期一般應(yīng)在十五年以上。由于各地實(shí)行土地承包的起點(diǎn)不同，為更好穩(wěn)定農(nóng)民預(yù)期，1993年11月中央提出，在原定的耕地承包期到期之后，再延長三十年不變。2007年《中華人民共和國物權(quán)法》施行，明確土地承包經(jīng)營權(quán)為用益物權(quán)，進(jìn)一步強(qiáng)化了土地承包經(jīng)營權(quán)的法律地位，從財(cái)產(chǎn)權(quán)角度保障了農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定。2017年10月，黨的十九大報(bào)告指出，保持土地承包關(guān)系穩(wěn)定并長久不變，第二輪土地承包到期后再延長三十年。這個(gè)結(jié)論被納入2018年修訂的《農(nóng)村土地承包法》，農(nóng)村基本經(jīng)營制度更加鞏固和完善了。
第二個(gè)是在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路探索中，發(fā)現(xiàn)了規(guī)模經(jīng)營要兩條腿走路，一條腿是土地流轉(zhuǎn)的規(guī)模化經(jīng)營，一條腿是社會(huì)化服務(wù)的規(guī)模化經(jīng)營。社會(huì)化服務(wù)這條路應(yīng)該說更重要，因?yàn)榧幢闶峭恋亓鬓D(zhuǎn)規(guī)模化，也是需要社會(huì)化服務(wù)的。2017年國家統(tǒng)計(jì)局公布的全國農(nóng)業(yè)普查數(shù)據(jù)，全國有2.3億戶農(nóng)戶，其中2.1億農(nóng)業(yè)經(jīng)營戶，戶均不到10畝耕地，土地細(xì)碎化是非常嚴(yán)重的。這就導(dǎo)致學(xué)界對(duì)于小規(guī)模經(jīng)營能否實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化這個(gè)問題存在多種看法。實(shí)際上，在上世紀(jì)三四十年代，很多人就有這種觀點(diǎn)，中國的小農(nóng)業(yè)怎么辦？有人認(rèn)為要像西方一樣實(shí)行土地規(guī)模化。在長期的探索中，包括經(jīng)濟(jì)學(xué)界在內(nèi)的學(xué)術(shù)界，一些人單純從效率角度強(qiáng)調(diào)土地規(guī)模化經(jīng)營，一提到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是土地規(guī)模化，認(rèn)為二者是畫等號(hào)的，實(shí)際上不是這樣，起碼從中國來看不是這樣。回頭來看，走很多彎路的原因在于，認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化必須向西方國家學(xué)習(xí)走土地規(guī)模化的道路。近幾年，土地流轉(zhuǎn)速度經(jīng)過前期快速增長后放慢了，而農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)卻發(fā)展迅速，有力促進(jìn)了小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的有機(jī)銜接。
第三個(gè)是關(guān)于糧食安全。之前我們一直為了解決溫飽問題而奮斗，新中國成立以來，尤其是改革開放40多年來，我黨帶領(lǐng)全國人民終于解決了溫飽問題，并實(shí)現(xiàn)從溫飽到全面小康的跨越。但我們發(fā)現(xiàn)依然存在著許多不確定和不穩(wěn)定因素。比如從吃飽到吃好的過程中，出現(xiàn)了許多新問題如何解決。新冠肺炎疫情發(fā)生后，多國提出禁止稻麥等主要農(nóng)產(chǎn)品出口，實(shí)際上對(duì)中國的影響不大，因?yàn)槲覀兊目诩Z是絕對(duì)有保障的，但是一度引起了一些城市的恐慌，這說明國人對(duì)糧食安全的心理底線還是比較脆弱的。去年中央首次提出糧食安全黨政同責(zé)，強(qiáng)調(diào)地方各級(jí)黨委和政府要扛起糧食安全的政治責(zé)任，飯碗要一起端，責(zé)任要一起扛，必須要落到實(shí)處。同時(shí)還強(qiáng)調(diào)18億畝耕地要落到實(shí)處，不能蓋高樓用好地，而增的地有的增在水塘里、有的增在山坡上，增的全是荒地，那怎么行！必須把18億畝耕地紅線實(shí)實(shí)在在落到實(shí)處。有很多問題需要探索，比如我們的營養(yǎng)結(jié)構(gòu)、食品結(jié)構(gòu)問題，比如農(nóng)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新、種子問題等。總而言之，與糧食安全有關(guān)的基本方面必須保證掌握在我們自己手里。
以服務(wù)過程的現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化
主持人：這些年來，中央一直強(qiáng)調(diào)，健全農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)體系，發(fā)展多種形式適度規(guī)模經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接。您剛才也談到，實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營不一定非要流轉(zhuǎn)土地，可以通過服務(wù)的規(guī)模化來實(shí)現(xiàn)。請(qǐng)您詳細(xì)談?wù)劇?/p>
孔祥智：黨的十九大強(qiáng)調(diào)促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展有機(jī)銜接，是依據(jù)中國國情農(nóng)情作出的重大判斷，揭示出我國農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨的主要問題和矛盾。農(nóng)戶數(shù)量多、經(jīng)營規(guī)模小是我國不得不正視的現(xiàn)實(shí)。這么多年來，盡管截至2021年底我國土地流轉(zhuǎn)面積達(dá)5.32億畝，占到了家庭承包經(jīng)營總面積的40％，但土地規(guī)模經(jīng)營水平依然不高。形成30畝以上的經(jīng)營主體，大概是1000多萬家，50畝以上的300多萬家。世界銀行界定經(jīng)營主體的時(shí)候，把30畝作為小規(guī)模經(jīng)營戶，也就是說，30畝僅僅是達(dá)到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以這樣來看，我們依然沒有形成土地的規(guī)模經(jīng)營，土地小規(guī)模經(jīng)營的狀況并沒有明顯改變。而且土地流轉(zhuǎn)在2015年出現(xiàn)“拐點(diǎn)”，即流轉(zhuǎn)比例增速下降。這些都表明，中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化只能在小農(nóng)戶基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)，走以土地租賃為主的土地流轉(zhuǎn)型規(guī)模經(jīng)營的道路是行不通的。
實(shí)現(xiàn)小農(nóng)戶與現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接，同時(shí)指出了我國農(nóng)業(yè)政策的方向，指引了農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體發(fā)展的方向。新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的發(fā)展重點(diǎn)應(yīng)該放在對(duì)小規(guī)模農(nóng)戶的帶動(dòng)上。這些年，我國新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體發(fā)展得很快，尤其是服務(wù)型的主體。中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路是什么？它一定是服務(wù)規(guī)模化而不是土地的規(guī)模化，服務(wù)規(guī)模化是中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的一個(gè)非常重要的特征。
我國不可能在短期內(nèi)通過流轉(zhuǎn)土地搞大規(guī)模集中經(jīng)營，也不可能走一些國家高投入高成本、家家戶戶設(shè)施裝備小而全的路子。當(dāng)前，最現(xiàn)實(shí)、最有效的途徑就是通過發(fā)展農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)，將現(xiàn)代生產(chǎn)要素有效導(dǎo)入小農(nóng)戶生產(chǎn)，幫助小農(nóng)戶解決一家一戶干不了、干不好、干起來不劃算的事，促進(jìn)小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)有機(jī)銜接，推進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過程的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、集約化，以服務(wù)過程的現(xiàn)代化實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。
主持人：您到過很多地方調(diào)研，看到農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)經(jīng)歷了怎樣的過程，有什么需要注意和提升的？
孔祥智：大概情況是，2008年以前的社會(huì)化服務(wù)主要是政府系統(tǒng)提供的。2008年10月，黨的十七屆三中全會(huì)提出新型農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)的概念，原因就是政府系統(tǒng)農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣機(jī)構(gòu)服務(wù)能力有限，所以要對(duì)一些社會(huì)力量能夠提供商品化服務(wù)的領(lǐng)域，采取政府購買服務(wù)的方式，如山東、河南一帶對(duì)于機(jī)械化耕種收等環(huán)節(jié)均采取政府購買服務(wù)，就取得了良好效果。隨之而來的是，一些專業(yè)化服務(wù)組織蓬勃發(fā)展，具有服務(wù)模式成熟、服務(wù)機(jī)制靈活、服務(wù)水平較高等特點(diǎn)。
調(diào)研中，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)托管或土地托管給我印象最深。從大量的實(shí)踐案例來看，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)托管成本低、效益高、農(nóng)民容易接受，是實(shí)踐中立足于人多地少的基本國情農(nóng)情和雙層經(jīng)營體制，探索出的農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的新模式，是以服務(wù)規(guī)模化推動(dòng)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的重要路徑創(chuàng)新。之所以深受農(nóng)民歡迎，關(guān)鍵在于它不觸動(dòng)家庭承包經(jīng)營制度的基礎(chǔ)，不涉及農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)利的重大轉(zhuǎn)變，而是通過服務(wù)規(guī)模化解決了家庭經(jīng)營的細(xì)碎化問題。而這正是中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的“特色”之處。
當(dāng)然，總體而言，農(nóng)業(yè)社會(huì)化服務(wù)還面臨產(chǎn)業(yè)規(guī)模不大、能力不強(qiáng)、領(lǐng)域不寬、質(zhì)量不高、引導(dǎo)支持力度不夠等問題，迫切需要加快發(fā)展，不斷提升服務(wù)能力和水平。呼吁在政府購買服務(wù)這塊要加大補(bǔ)貼力度，因?yàn)樗械难a(bǔ)貼都是到農(nóng)民頭上，是綠箱補(bǔ)貼。給農(nóng)民的補(bǔ)貼由“黃”轉(zhuǎn)“綠”，既符合世界貿(mào)易組織規(guī)則，又有利于促進(jìn)整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展，對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平提高能夠起到非常大的作用。從微觀層面而言，我認(rèn)為值得注意的是，要重視對(duì)市場主體的培育支持，地方政府在對(duì)購買服務(wù)進(jìn)行篩選時(shí)，不能每次都給予固定的企業(yè)或者合作社，要注意培育市場主體，推動(dòng)服務(wù)市場的形成。
發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)，產(chǎn)權(quán)明晰是必要條件
主持人：您一直關(guān)注農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，去到很多地方調(diào)研，有哪些新型集體經(jīng)濟(jì)模式給您留下深刻印象？
孔祥智：中央提出，要“從實(shí)際出發(fā)探索發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)有效途徑”“深化農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，發(fā)展新型農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)”。經(jīng)過多年探索實(shí)踐，我國農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展形成了“存量資產(chǎn)量化型”“土地承包經(jīng)營權(quán)入股型”“農(nóng)民投資入股型”“資源加資本型”等多種形式。
產(chǎn)權(quán)明晰是農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件。近年來開展的農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，是深化農(nóng)村改革的重要內(nèi)容，對(duì)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生了積極的促進(jìn)作用。山東省東平縣是我們調(diào)研中經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展模式的典型代表。長期以來，村集體“三資”主體不清、權(quán)責(zé)不明，致使農(nóng)民主體權(quán)益缺位，出現(xiàn)了集體資產(chǎn)流失的現(xiàn)象，村集體經(jīng)濟(jì)難以持續(xù)發(fā)展壯大。針對(duì)這種現(xiàn)狀，東平縣通過農(nóng)村產(chǎn)權(quán)股份合作制改革，大體形成了合作經(jīng)營型、內(nèi)股外租型、產(chǎn)業(yè)經(jīng)營型三種經(jīng)營模式。在資源股權(quán)設(shè)置上，東平縣探索出了A、B兩類股的發(fā)展模式。A股為集體配置股，即集體“四荒”地與村內(nèi)“荒片”地；B股為個(gè)人自愿股，即由成員以家庭承包地自愿有償加入，實(shí)行“租金保底＋分紅”，確保農(nóng)民承包權(quán)保值增值。通過農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)制度改革，東平縣實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，壯大了集體經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而提升了村集體話語權(quán)與辦事能力。實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，越是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，改革后農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效果越明顯，農(nóng)民得到的實(shí)惠越多。從目標(biāo)導(dǎo)向上看，促進(jìn)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大是產(chǎn)權(quán)制度改革的歸宿。
主持人：根據(jù)您的基層觀察，在拓寬農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑中，還面臨哪些突出問題亟待破解？
孔祥智：在統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制中，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織一直承擔(dān)著“統(tǒng)”的作用，但許多地區(qū)農(nóng)村“統(tǒng)”的作用發(fā)揮不夠。從實(shí)踐來看，與發(fā)展需求相比，許多地區(qū)農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展乏力，發(fā)展路徑過窄、形式單一，集體資源盤活不力、集體資產(chǎn)運(yùn)作不靈活等問題突出。這些都是發(fā)展農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)必須高度重視并予以重點(diǎn)解決的。農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，無論是自主開發(fā)，還是聯(lián)合運(yùn)營，都需要一個(gè)“統(tǒng)”的環(huán)節(jié)和過程。事實(shí)證明，集體資源統(tǒng)籌開發(fā)能力越強(qiáng)的集體經(jīng)濟(jì)組織，村集體經(jīng)濟(jì)也越發(fā)達(dá)。
拓寬農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展路徑還面臨著理順組織關(guān)系、完善分配制度、健全體制機(jī)制等一系列約束條件。我們?cè)谒拇ㄊ∨碇菔行◆~洞鎮(zhèn)看到，小魚洞鎮(zhèn)集體經(jīng)濟(jì)統(tǒng)籌發(fā)展的核心之處在于，創(chuàng)新建立了“鎮(zhèn)—村—項(xiàng)目”三級(jí)集體經(jīng)濟(jì)組織，搭建了集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展組織框架。但鎮(zhèn)級(jí)聯(lián)合社公司并不是以鎮(zhèn)級(jí)集體資產(chǎn)為基礎(chǔ)成立的經(jīng)濟(jì)組織，而是協(xié)助進(jìn)行鎮(zhèn)級(jí)集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展統(tǒng)籌的市場主體。這就對(duì)以“公司”名義注冊(cè)，但實(shí)際上承擔(dān)“聯(lián)合社”功能的鎮(zhèn)級(jí)集體經(jīng)濟(jì)組織合法性提出挑戰(zhàn)。再比如，小魚洞鎮(zhèn)所建立的階梯式分紅體系只是規(guī)定了鎮(zhèn)級(jí)聯(lián)合社公司、村社集體和項(xiàng)目公司之間的收益分配關(guān)系，而村集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部收益如何分配、公積金和公益金按什么比例提取、村干部貢獻(xiàn)如何體現(xiàn)、收益分配權(quán)能否繼承等方面的問題尚缺乏詳細(xì)的規(guī)定。另外，集體經(jīng)濟(jì)組織具有天然的封閉性、保守性，在市場規(guī)則運(yùn)用等方面還存在較大差距，市場定位也尚未清晰。這些問題不單單出現(xiàn)在小魚洞鎮(zhèn)，而是各地農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織發(fā)展過程中的共性問題。因此，農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織體系亟待理順，集體成員的收益分配權(quán)亟待落實(shí)，集體資產(chǎn)管理與市場運(yùn)作亟待提升，集體經(jīng)濟(jì)有效實(shí)現(xiàn)形式需要開拓。
真正問題在于，讓農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口真正融入城市
主持人：農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化是邁向城鄉(xiāng)融合發(fā)展的現(xiàn)代化。有學(xué)者注意到，近年來我國城市化率減緩，認(rèn)為應(yīng)引起關(guān)注。您對(duì)此怎么看？
孔祥智：說城鎮(zhèn)化率減緩，應(yīng)該是從戶籍人口城鎮(zhèn)化率來看的，目前為45.4％。實(shí)際上，根據(jù)2020年全國人口普查數(shù)據(jù)，當(dāng)前我國常住人口城鎮(zhèn)化率為63.89％。過去每年提高一個(gè)百分點(diǎn)，去年提高了三個(gè)百分點(diǎn)，應(yīng)該說自改革開放以來，我們的城鎮(zhèn)化水平提高是相當(dāng)快的，城鎮(zhèn)常住人口占比十年間增加14.21％，二十年間增加了27.67％。我的看法是，按照居住地來計(jì)算城鎮(zhèn)化率是更具有科學(xué)性的，這是一種國際通用的算法。雖然長期以來，我國城鎮(zhèn)化水平滯后于工業(yè)化的發(fā)展，但是就速度來說是不慢的。真正的問題在于，這些在城市工作居住的農(nóng)村戶籍人口，怎么樣真正融入城市，享受與城市居民同等的公共服務(wù)待遇，被城鎮(zhèn)社保體系所覆蓋，這是一個(gè)大問題。
主持人：您認(rèn)為，下一步城鄉(xiāng)融合的突破口或者說著力點(diǎn)在哪里？
孔祥智：去年的中央一號(hào)文件很明確提到，我們要在縣域內(nèi)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)融合。2019年中央發(fā)布進(jìn)一步推進(jìn)城鄉(xiāng)融合的意見，包括基礎(chǔ)設(shè)施、就業(yè)、養(yǎng)老、社會(huì)保障等都要實(shí)現(xiàn)持續(xù)性的城鄉(xiāng)融合。我認(rèn)為，今后會(huì)形成縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展的政策體系。從縣域?qū)用鎭碚f，農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移成本，不論是私人成本如購房，還是公共成本，都顯著降低，并且對(duì)于縣域內(nèi)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)的供給而言，現(xiàn)實(shí)中更容易標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一、制度并軌。
積極推動(dòng)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加快縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，縣域內(nèi)這個(gè)突破口和切入點(diǎn)找到了，不管這個(gè)縣是發(fā)達(dá)還是落后，縣域內(nèi)的城市居民和鄉(xiāng)村居民就能實(shí)現(xiàn)融合，基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)保障等各方面就能實(shí)現(xiàn)融合，之后再從國家層面上推進(jìn)縮小地區(qū)差距。實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)整體融合，是一個(gè)長期過程。
當(dāng)然，鼓勵(lì)縣域內(nèi)城鄉(xiāng)融合發(fā)展不是限制農(nóng)民流動(dòng)范圍，而是拓寬農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化的選擇空間，注重城市群建設(shè)和大中小城市與小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展，發(fā)揮縣域經(jīng)濟(jì)比較優(yōu)勢，因地制宜大力發(fā)展配套產(chǎn)業(yè)。
農(nóng)民增收問題必須置于城鄉(xiāng)融合框架中解決
主持人：在推進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化過程中，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民農(nóng)村共同富裕是一個(gè)核心目標(biāo)。但促進(jìn)共同富裕面臨的一個(gè)現(xiàn)實(shí)是城鄉(xiāng)收入差距過大，您怎么看待這一現(xiàn)實(shí)問題？對(duì)此有何發(fā)展建議？
孔祥智：站在全面建成小康社會(huì)的新的歷史起點(diǎn)，為主動(dòng)適應(yīng)社會(huì)主要矛盾的變化，中央不斷強(qiáng)調(diào)推動(dòng)共同富裕，旨在實(shí)現(xiàn)均衡而充分的高質(zhì)量發(fā)展。縮小收入差距是共同富裕的本質(zhì)要求之一，將收入差距縮小在一定水平上，實(shí)現(xiàn)發(fā)展與共享的統(tǒng)一、效率與公平的和諧，是促進(jìn)共同富裕的要義所在。農(nóng)民增收問題必須置于城鄉(xiāng)融合的框架中解決。
在城鄉(xiāng)、區(qū)域與群體三大收入差距中，就我國現(xiàn)狀來看，城鄉(xiāng)收入差距影響最為嚴(yán)重、改善其現(xiàn)狀的訴求最為迫切、改善的收益最為深遠(yuǎn)。盡管近年來城鄉(xiāng)收入差距擴(kuò)張的趨勢得以扭轉(zhuǎn)，我國城鄉(xiāng)居民收入絕對(duì)差距依然較大。按照城鄉(xiāng)居民收入各自內(nèi)部分組來看，城鄉(xiāng)低收入群體之間收入差距更大。研究顯示，地區(qū)間的收入差距本身就與中國巨大的城鄉(xiāng)收入差距有關(guān)，城鄉(xiāng)收入差距是中國收入差距擴(kuò)大最大最主要的影響因素。城鄉(xiāng)收入差距的影響因素最為復(fù)雜，既包含了影響群體收入差距的個(gè)體因素，也包含了影響區(qū)域收入差距的資源稟賦和地理區(qū)位等因素，還夾雜著長期以來扭曲的城鄉(xiāng)要素配置格局等歷史性因素；既有工農(nóng)業(yè)本質(zhì)上在分工體系中地位不同的共性，也有我國城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)影響的特性，而解決之道就是堅(jiān)定不移推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。
在現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型過程中，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)所占比例的下降是客觀規(guī)律，為此促進(jìn)農(nóng)民收入增長不能完全依賴農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，需要在城鄉(xiāng)融合的框架中加以推進(jìn)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)具有地域性和分散性等特點(diǎn)，高度依賴土地，由于這一最重要的生產(chǎn)要素存在規(guī)模報(bào)酬遞減的重要經(jīng)濟(jì)特性，所以工業(yè)化之前，人類社會(huì)經(jīng)濟(jì)增長較為緩慢。相較于工業(yè)和服務(wù)業(yè)，農(nóng)業(yè)部門的產(chǎn)出效率不僅僅取決于技術(shù)進(jìn)步，更取決于自然環(huán)境和生產(chǎn)措施。因此，農(nóng)業(yè)難以成為經(jīng)濟(jì)增長的主要?jiǎng)恿Α＾r(nóng)村勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移與非農(nóng)就業(yè)至關(guān)重要。此外，農(nóng)業(yè)具有多功能性，除了提供人類社會(huì)賴以生存的基本生活資料這一經(jīng)濟(jì)功能之外，還具有社會(huì)功能、文化功能、政治功能、生態(tài)功能等諸多非經(jīng)濟(jì)功能，這些功能長久以來未能在農(nóng)產(chǎn)品的市場交換中體現(xiàn)出價(jià)值，但是卻能夠?yàn)槲覀冋业睫r(nóng)民增收的有效路徑，即發(fā)展多功能性農(nóng)業(yè)為基礎(chǔ)的鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，如鄉(xiāng)村旅游、鄉(xiāng)村康養(yǎng)、休閑農(nóng)業(yè)、社區(qū)農(nóng)業(yè)等。基于此，更需要推動(dòng)城鄉(xiāng)融合發(fā)展，讓農(nóng)村對(duì)接到城市居民的消費(fèi)市場，推動(dòng)現(xiàn)代化發(fā)展成果惠及廣大農(nóng)民。
主持人：中央一再強(qiáng)調(diào)，要著眼城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡、農(nóng)村發(fā)展不充分的突出問題，把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化作為一個(gè)整體來謀劃。請(qǐng)您談?wù)剬?duì)此的思考。
孔祥智：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化是密不可分的。從廣義來看，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化包含在農(nóng)村現(xiàn)代化之中，可以歸納為三大方面，人的現(xiàn)代化、物的現(xiàn)代化和治理現(xiàn)代化。要實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化，首先要以縣域?yàn)榛締卧嵘r(nóng)村現(xiàn)代化水平，實(shí)現(xiàn)縣鄉(xiāng)村功能銜接互補(bǔ)；其次要大力實(shí)施鄉(xiāng)村建設(shè)行動(dòng)，這是農(nóng)村現(xiàn)代化的具體化和形象化；第三要強(qiáng)調(diào)村莊在農(nóng)村現(xiàn)代化中的基礎(chǔ)性地位，加快推進(jìn)村莊規(guī)劃；此外還要加強(qiáng)新時(shí)代農(nóng)村精神文明建設(shè)。最終我們的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)高質(zhì)高效、鄉(xiāng)村宜居宜業(yè)、農(nóng)民富裕富足。
